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2025年6月9日

はじめての公開収録

広島・下瀬美術館「周辺開発状況」展での初の公開収録。美術館エントランスの、 物販とレストランの音がする横で「寄ってらっしゃい見てらっしゃいスタイル」で喋る。 前日に訪れた原爆ドームの話から、原爆ドームの前で笑顔で写真を撮っていいのか、 ダークツーリズム、そして「あらゆる芸術作品は何らかの暴力のモニュメントである」まで。

放送日
2025年6月9日
長さ
1:02:05

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話の流れ

  1. 0:20ゆめタウンとYou and I
    ジェーンの映像作品にあった「あなたと私の影」を頭に入れたまま屋上に行ったら「ゆめタウン」が見えた。
  2. 2:52原爆ドームにもう一度
    5年前にDos Monos3人で行った。『Dos Atmos』で太陽と原子力について考える作品を作ったからには、もう一度ちゃんと見に行かなければと思った。
  3. 4:45笑顔でピースで写真は撮れるか
    原爆ドームの横でフリー・パレスチナの演説をする被爆二世か三世の人がいる横で、外国人観光客が笑顔で写真を撮っている。ハワイのパールハーバーでは笑顔でピースはしないだろう、という非対称性。
  4. 7:46ダークツーリズムの軽さ
    東浩紀『観光客の哲学』。軽薄な動機で来る人も一定の距離を持って引き受けないと、狭い範囲にしか伝わらなくなる。真顔で詰め寄って「悲劇を忘れるな」と言うだけでは、当事者性を感じられない人が距離を置いてしまう。
  5. 11:40原爆ドームの美的なもの
    公に言いづらいが、鉄骨が剥き出しになった痛々しい傷とレンガの面影が共存する姿には、展示されている美術作品との美的なつながりがある。
  6. 14:54埃と錆
    DustとRust。作ったときにはなかったものが自然のなかで付加されていく。美術館の収蔵庫では作品は人目に触れない時間のほうが長い。
  7. 19:00ミュージアムは美術館でも博物館でもある
    ファインアートは人間の手による優れたもの、博物館は自然の面白いものも並べる。語源のヴンダーカンマーでは珊瑚も結晶も美術品も一緒に並んでいた。
  8. 24:00絵の前で1分間深呼吸する
    福尾の指導教員だった平倉圭の鑑賞法。目をつぶってもそこに何があったか完全に頭のなかで再現できるまで見る。「それぐらいやらないことの意味が分からない」人。
  9. 25:20ちゃんと見ましたから許してください、はダメ
    楽をしていいという話ではなく、ちゃんと見る・ちゃんと勉強するのとは別の責任が発生する。映画をたくさん見ていることを自信にして、何も作っていないのに偉そうになるのはダメ。
  10. 27:40花火と爆弾
    音楽でぶち上がることと、花火でぶち上がることと、爆弾の爆発でぶち上がることは本当は繋がっているのに切り分けられている。その無意識の切り分けで人は正気を保っている。
  11. 33:00これは血じゃない、赤だ
    ゴダールの操作。焼き物が焼かれることと死体が朽ちることを並列に置くのとは逆向きの、記号としての異化。
  12. 35:24非対称性を肯定する
    非対称性がなくなるように頑張ることも大事だが、非対称性があるという事実から何かを汲み出せるのが哲学と芸術の力。極端に言えばあらゆる芸術作品は何らかの暴力のモニュメントである。
  13. 39:00対称性を確認する場も要る
    本当は虫も殺したくないし海も汚したくない。みんな本当は平和がいいと思っている。その対称性を確認する場も絶対に必要で、両方の協調が大事だと荘子itは応じる。
  14. 46:00展示のなかで変なことをする批評家
    長谷川新のキュレーションした展示のなかで、展示と全く関係ないドゥルーズ『シネマ』の講義を5時間ぶっ続けでやった。展示作品をまんべんなく解説する仕事ではない、というスタンスの表明。
  15. 52:00くしゃくしゃの絵と風船
    精緻な絵がくしゃくしゃになって額に入っている作品と、二部屋先にある同じ絵の綺麗な状態。柔らかい風船が固いもので割れる寸前まで締めつけられている立体。
  16. 58:00リアルタイム感がない
    新作が多いはずなのに、いつからあったのか分からない。100年前からあったと言われても納得しそうなのに、よく見ると今でしかありえない要素が埋め込まれている。時間の方向感覚がなくなる気持ちよさ。
  17. 40:55風通しと埃
    風通しがいい空間には埃もたまらない。埃がたまるような閉じられた空間に入っていくことと、その外をいろんなものが流れていることの対比。

この回で出てきた言葉

この回からの引用

真顔で詰め寄って「お前は悲劇を忘れるな」みたいな感じで詰めかかるだけでは、それに当事者性を感じられない人たちはむしろ距離を置いちゃって、本当に語り継がれなくなっていくから。

真顔で詰め寄る

埃がたまるような閉じられた空間に入っていくってことと、その外をいろんなものが流れたりしてるっていうことの対比があるってことだよね。

風通しと埃

これが本当にただの美しい自然の中にこの建築があって面白いのかっていうことだよね。この周りがそれこそゆめタウンとかホームセンターとか、でっかい倉庫街が隣にあったりとか、その関係性の中にあるから、この建築がもっと面白く見える。

風通しと埃

その非対称性があるっていうことの事実に、そこから何かを引き出したり汲み出したりすることができるのが哲学とか芸術の力だと僕は思っていて。

非対称性を肯定する

極端に言うとあらゆる芸術作品は、何らかの暴力のモニュメントとしてあると思っているんだけど。

あらゆる芸術作品は暴力のモニュメントである